في هذا اللقاء مع التلغراف أعرب الوزير طوني بورك عن خشيته من تمدد الاسلاموفوبيا في المجتمع الاسترالي.
واعلن أنه سيجري دراسة للتأشيرات المؤقتة للفلسطينيين قبل منحهم التأشيرة الدائمة.
واعترف بورك بالنقص في المنازل مما يؤثر على استقرار مستقبل الشباب.
وقال أن الأزيو طلبت من السياسيين التخفيف من تأجيج الخطاب العنصري.
ورأى بورك ان التظاهرات هي تعبير ديموقراطي شرط أن لا تعكّر صفو الأمن.
في ما يلي حوار التلعراف مع وزير الداخلية والهجرة والتعددية والأمن السيبراني الفيدرالي طوني بورك:
حاوره أنطوان القزي
– كم عدد التأشيرات التي تتوقع أن تمنح للفلسطينيين في ظل الوضع السيّئ في غزة؟
* في الوقت الحالي، هناك أشخاص يحملون تأشيرات لا يستطيعون الخروج من غزة. ولا أعرف إلى متى ستظل المعابر مغلقة.
من المؤكد أن هناك 1300 شخص هنا، فلسطينيون يحملون تأشيرات أسترالية. وأنا الآن في طور تحويلهم إلى تأشيرات إنسانية. وهذا يمنحهم ثلاث سنوات من الأمن. وخلال هذه السنوات الثلاث، سنتخذ القرارات بشأن ما إذا كنا سنمنحهم تأشيرات دائمة.
إنها نفس التأشيرة التي كان يحملها الأوكرانيون. وأنا الآن في طور منح الأوكرانيين تأشيرات دائمة. لذا فإن المسار هو أن يصل الناس بتأشيرة زيارة. ثم يذهبون إلى تأشيرة إنسانية.
ثم المسار الأخير هو الحصول على تأشيرة دائمة. ويتعين على الناس اجتياز الاختبارات في كل مرة. ويتعين عليهم اجتياز عمليات التفتيش والفحوص الأمنية. ولكنني أريد أن يكون بوسع هؤلاء الأشخاص القادمين من غزة أن يجدوا طريقاً ليعرفوا أنهم في أمان في أستراليا.
– حسناً. هل يمكنك أن تخبرنا قليلاً عما فعلته مع غزة، وهل اللبنانيون سيُمنحون قرار الإقامة كما هو الحال بالنسبة للأوكرانيين؟
* نعم، لقد قطعت التزامات تجاه الفلسطينيين أثناء لقائي بهم.
سأتخذ قراراً خلال السنوات الثلاث بشأن قرار الإقامة. ولن يضطروا إلى الانتظار حتى نهاية السنوات الثلاث قبل أن نفعل ذلك. قد يكون هناك بعض الأشخاص الذين لا يجتازون فحصهم الأمني.
إذا لم تجتاز فحصك الأمني فلن ينتهي بك الأمر بتأشيرة دائمة. ولكن الناس يستطيعون الآن أن يروا بالضبط ما يحدث مع الأوكرانيين لمنحهم مستوى جيداً من الثقة في المسار الذي كان عبارة عن تأشيرة زيارة، وتأشيرة إنسانية، وتأشيرة دائمة.
– هاجمتك بعض وسائل الإعلام بشأن فايز الحسن. كيف منحت الحكومة تأشيرة للفنان الفلسطيني فايز الحسن وكيف اجتاز اختبار الشخصية في قانون الهجرة؟
* في أي شيء يتعلق بمسألة أمنية، أتلقى النصيحة من أجهزتنا الأمنية، وأجهزتنا الأمنية لا تتوقف أبدًا.
“إن وظيفتهم هي تحديد ما إذا كان شخص ما يشكل خطراً على الأستراليين أم لا. إذا أخبرتني أجهزة الأمن في أي وقت أن شخصًا ما يشكل خطراً على أستراليا بأي شكل من الأشكال، فسأقوم بإلغاء تأشيرته. إذا قيل لي أن شخصاً ما يشكل خطراً على أستراليا، فسأقوم بإلغاء تأشيرته على الفور.
ولكن يجب أن يتم ذلك من خلال تقييم مناسب لأجهزتنا الأمنية، وليس من خلال ما رأيته في البرلمان، حيث يقوم بعض أعضاء البرلمان الليبراليين بإجراء بحث على غوغل عن اسم شخص ما ويعتقدون أنهم يعرفون بقدر ما يعرفه الأمنيون.
– حسنًا. توني، هل تتوقع أن تنمو حالة الاسلاموفوبيا في أستراليا؟ ما هي مؤشراتها وماذا تفعل لمواجهتها؟
* أنا قلق حقًا بشأن ذلك. إنه أمر يتعلق الناس، عليك فقط أن تنظر إلى وسائل التواصل الاجتماعي وسترى أن الأشخاص الذين يريدون إظهار التعصب ضد الناس بسبب إيمانهم، يصبحون أكثر عدوانية.
أنا أدرك تمامًا أن الشخص الذي تسبب في المذبحة في كرايستشيرش كان أستراليًا. لا أريد أن أرى مثل هذا الأمر يحدث مرة أخرى، ومواجهة الإسلاموفوبيا هي جزء من التأكد من سلامة الناس.
– هل تعتقد أن تصريحات بيتر داتون عنصرية ضد بعض المجموعات الأسترالية؟
* لقد شعرت بالفزع عندما وقف في البرلمان قبل سنوات وقال إن جلب الناس من لبنان كان خطأ، ثم وصف أطفالهم بأنهم ليسوا من الجيل الثاني والثالث من الأستراليين، بل من الجيل الثاني والثالث من اللبنانيين، وكأن أحدًا لم يصبح أستراليًا في أي وقت.
قد ينجح هذا كخط إعلامي. قد ينجح في بعض أجزاء من البلاد. لكنني أنظر إلى منطقتنا المحلية.
قوة مدارسنا، وأعمالنا التجارية، وأسرنا. نحن أقوى بسبب الأشخاص الذين هاجروا إلى هنا من تلك المنطقة. نحن مجتمع أفضل بسبب ذلك.
كلما حصل بيتر داتون على فرصة يقسم الناس. في بعض الأحيان يقسم الناس على أساس دينهم، وفي بعض الأحيان يقسم الناس على أساس البلد الذي أتوا منه، لكن الأمر لا يتعلق أبدًا بجمع الناس معًا. في الواقع، أريد فقط أن يعيش الجميع بأمان وسعادة في أستراليا. ما يريده بيتر داتون هو الاستيلاء على بدايات حريق وبدلاً من إخماده، يسكب عليه الكيروسين. هذا ليس في المصلحة الوطنية. حتى رئيس جهاز الاستخبارات الأمنية الأسترالي دعا السياسيين إلى التوقف عن القيام بذلك، ولم يحدث ذلك أي فرق بالنسبة لبيتر داتون.
– ما رأيك في التظاهرة المؤيدة للفلسطينيين في سيدني وملبورن وهذا الأسبوع في برزبن؟
* للناس الحق في الاحتجاج ويجب أن تكون الاحتجاجات سلمية.
الأمر مختلف بالنسبة لشخص مثلي قادر على الدفاع عن قضية في منتديات مختلفة. بالنسبة لكثير من الناس، فإن الأشخاص الذين ينشرون رسائل على وسائل التواصل الاجتماعي أو يشاركون في احتجاج، يشعرون أن هذه هي طريقتهم الوحيدة لاتخاذ موقف.
لذلك أنا أحترم ذلك كثيرًا. من الضروري أن تكون الاحتجاجات سلمية ومن الضروري ألا يكون هناك خطاب كراهية أو رموز كراهية في التجمعات.
– هل لدى الحزب الجديد صوت أستراليا الذي أسسته السناتور فاطمة بيمان فرصة للفوز بمقاعد في الانتخابات الفيدرالية المقبلة؟ هل ستؤثر على التصويت في الغرب؟
*لا أعرف، لقد تعاملت دائمًا مع المنطقة المحلية كولاية هامشية، ولن أتوقف عن القيام بذلك.
في كل انتخابات، يترشح الناس ضدي. لم أكن أبدًا بلا منافس. ولست متأكدًا من سيترشح ضدي هذه المرة، لكن الناس سيفعلون.
آمل أن تكون الحملة محترمة لأنه في منطقتنا المحلية، كانت الحملات دائمًا محترمة في الماضي.
وبالتالي يتمتع الناس بحق ديمقراطي في الترشح. أنا لا أحسد عليه. لا أغضب من ذلك.
ما أعرفه هو هذا. لم أتوقف قط عن قضاء كل دقيقة من وقتي في محاولة الحصول على صفقة أفضل لمجتمعنا المحلي.
بغض النظر عمن سيتولى المنصب، فلن يغير ذلك من شخصيتي ولن يغير من مدى جديتي في العمل ومستوى الالتزام الذي أظهره تجاه المنطقة التي أحبها.
– ما رأيك في اطلاق تجمّع أصدقاء توني بورك في المجتمع العربي؟
*لقد فوجئت وتأثرت كثيراً عندما بدأ ذلك. لم أطلب حدوث ذلك مطلقًا ولم يخبرني الأشخاص الذين نظموا ذلك أبداً أنهم يفعلون ذلك. لقد عقدوا اجتماعات كبيرة حيث نظموا ذلك بأنفسهم، وأنا متأثر حقًا بذلك، وآمل أن يكون ذلك مؤشرًا على أن الكثير من العمل الذي قمت به بهدوء قد رآه الناس بالفعل.
– فيما يتعلق بالتعددية الثقافية، ما هي المبادرات القائمة لتعزيز التماسك الاجتماعي ودعم المجتمعات المتعددة الثقافات في جميع أنحاء أستراليا؟
*إن الخطر الأكبر الذي يهدد التماسك الاجتماعي في الوقت الحالي هو أن تؤدي الصراعات في الشرق الأوسط إلى نشوء الكراهية في أستراليا. وسوف تؤدي هذه الصراعات إلى نشوء الغضب في أستراليا، وأنا أعي ذلك. وسوف يشعر الناس بالإحباط والأذى والحزن. وأنا أتفهم ذلك.
يتعين علينا أن نتأكد من أن هذا لن يؤدي إلى الكراهية أو العنف بين الأستراليين ضد بعضهم البعض. ولهذا السبب فإن دور المبعوثين مهم للغاية. ولكن هناك أيضًا البرامج التي نديرها، وبرامج التمويل التي ننفذها. وهناك الكثير من العمل الجيد الذي تم إنجازه. ولكنني أعتقد في الواقع أن مفتاح التعددية الثقافية الآن هو القيادة. وهذا هو مفتاحها. وقد رأيت أشخاصًا في كل طرف يحاولون بناء القوة في أستراليا من خلال تأجيج الكراهية.
هذا ليس سيئًا للتعددية الثقافية فحسب، بل إنه خطير. إن طموح التعددية الثقافية بسيط حقًا. إن الأمر يتعلق بسلامة الجميع، والعيش في مجتمع ودود، ومعرفة أنهم قادرون على أن يكونوا صادقين مع أنفسهم، ومع ثقافتهم، ومع معتقداتهم، ومع أسرهم. هذا هو جوهر التعددية الثقافية.
– هل ستؤثر الحرب في الشرق الأوسط على الأمن الأسترالي؟
*من المحتمل، نعم ونحن بحاجة إلى التأكد من أنها لن تؤثر.
بصفتي وزيراً للداخلية، لدي دور مباشر للغاية في محاولة التأكد من أننا لا نشهد تطرفاً لأي شخص، وخاصة الشباب في أستراليا.
إن التطرف أكثر تعقيداً مما كان الناس يتحدثون عنه قبل عشرين عاماً. فقد يكون ذلك النوع من التطرف من نوع الجماعات الإرهابية التي تحدث عنها الناس علناً لسنوات، أو قد يكون ذلك النوع من التطرف الذي كان قاتل كرايستشيرش متورطاً فيه.
لقد استخدم بعض الناس لغة حول التماسك الاجتماعي أو مكافحة الإرهاب باعتبارهما شيئًا يستهدف المجتمع المسلم. إن محاولة منع وقوع حادثة أخرى مثل كرايستشيرش تتعلق بحماية المجتمع المسلم.
وهنا لا تعرف الكراهية أي دين. ولا تقتصر الكراهية على فلسفة سياسية واحدة. فالكراهية والتطرف شريران وخطيران بكل بساطة.
لدي دور مباشر للغاية في البرامج التي تحاول التأكد من عدم انزلاق الناس إلى هذا المسار. وكل أجهزة الأمن للتأكد من أنه إذا بدأ شخص ما في السير في هذا المسار، يمكننا اعتراضه قبل أن يتأذى أي شخص.
– حسنًا. ما معنى التميل السلبي، لأنه ليس واضحاً لمعظم الناس؟
*حسنًا. التمويل السلبي هو إذا كان لديك عقار استثماري وتخسر المال فيه، فيمكنك المطالبة به كخصم ضريبي. هذا هو الحال إذا كنت تخسر المال في عقار استثماري. وقد استخدمه الكثير من الأستراليين. لقد كان من بين الأمور التي ساعدت في ضمان بناء منازل جديدة. إن ما نحتاج إلى القيام به فيما يتعلق بسياسة الإسكان هو التأكد من بناء المزيد من المنازل. ليس لدينا ما يكفي من المنازل الآن لضمان تمكين الشباب من البدء بالطريقة التي كنا لنبدأ بها حياتنا.
أريد أن يتمكن الناس من الطموح إلى امتلاك منازلهم الخاصة.
– ليس لدينا ما يكفي من المنازل.
*هذه المشكلة تتفاقم منذ 10 سنوات. لا يمكنك إصلاحها في ثلاث سنوات، لكننا بحاجة إلى إصلاحها. يركز تركيز الحكومة، للتأكد من أنه يمكننا الحصول على ما يكفي من المنازل حتى يتمكن الشباب من الحصول على فرصة لبدء حياتهم الخاصة في منازلهم الخاصة.
